вот маляр походу деньги с обоих получил.....(ситуевина вполне реальная сам проходил как то)

Нет, не 2 раза. Калиф сказал, что мастеру нужно доплатить. Тогда он трубку брал нормально, так что все было согласовано. И сборщику при нем платил. А потом еще много чего докупал и доделывал.

И мне тоже интересно, за что я мог еще остаться должен?
И если про разницу в диагоналях Калиф знать не мог, то уж щель в полу он видел собственными глазами, как и ушедшее назад битое колесо. Очень в глаза бросалось.

наверное всё ж на оборот... лонжерон потянул подрамник...
только вот что за магия, лонжерон по словам мастеров ушёл, а зазоры остались на месте???
и как мог погнуться лонжерон при ударе в дверь?

Может и лонжерон потянул подрамник, только основной удар был именно в колесо, и далее немного в порог и дверь. И о каких зазорах речь, если там полморды было вдавлено и водительская дверь вообще не открывалась. А зазоры потом кузовщик выставлял.

мужики, может хватит? очевидно что нашла коса на камень.... зачем вы продолжаете этот срач на форуме? народу пофиг, им лишь бы драму почитать... нравится в роли артистов выступать чтоль?

Да, пожалуй. Смысла-то нет. Так, пар выпустил. Денег-то все равно с мерзавца не получить.

Я ничего не понимаю...
Почему на авто.ру 6 мазда за 450к в хорошем состоянии 2005+ ( да есть и 2007 )года - не редкость!?
А автор купил битую для восстановления?
Не тролль пост, просто я тупой наверное....

С годом я таки напутал, покупалась осенью 2009, а продалась в декабре 2010. Тогда за 450 трехлетку с очень маленьким пробегом было не купить точно.

Ни чего себе немного ниже рынка! 490-500тр тогда реальный низ рынка был за эту схожую 2007года выпуска.
То есть налицо дельта в 70-80тр, а это дисконт в 15%.

Почему же не удалось продать эту замечательную машину спустя полгода хотя бы за 430? Я ведь готов был торговаться.

Мне не с руки? Вот уж забавно, чего там может быть не с руки то, ну кроме того, что нужно показывать её чистой...
А про ком. магазин всё очень просто...
через некоторое время после того как я выставил а\м на продажу мне позвонили из означенного салона и сказали, что у них есть реальный клиент...
я конечно понимаю по опыту, что это фигня и замануха, но они страстно убеждали что он действительно есть... за пару дней этот клиент так и не появился и я логично решил забрать а\м... но меня убедили оставить её до конца недели под предлогом того, что выходные к ним много кто из иногородних заглядывает. В принципе логично и я согласился, но сказал что это будет край... что и произошло, тк в понедельник я её благополучно забрал... и выставил объявление вновь... но не долго оно держалось, тк (как я уже ни раз подчёркивал) Владимир всё хотел мигом и говорил что у меня не получается её продать, а может просто не хотел что б она была у меня... соответственно он у меня её забрал (я её по договорённости привёз в тот же салон) и он её поставил там же на продажу... где его с успехом и нажгли на бабло (как он мне потом опрометчиво на следующий день после продажи и признался), возможно даже перепродав своим... но даже и тогда не всплывало ни каких разговоров о деньгах

Ну, у меня немного другая версия. После нескольких безуспешных месяцев продажи мне было сказано, что нужно поставить машину в комиссионный, т.к. у них больше клиентов, и они умеют "впаривать". Было сказано, что сам Калиф постоянно в разъездах, поэтому показывать машину не может. И слово "мигом" здесь уж точно никак не подходит, машина продавалась точно больше полугода. Естественно, после продажи и была подсчитана цифра потерь, которая и была озвучена Калифу.

С моим мастером слава богу было всё в порядке, а умер (через 1.5мес) помощник кузовщика который уже начал делать а\м. Понятно дело я позвонил Владимиру и извинился за то, что из-за такого форс мажора работа встала… ну не скрывать же это было? По мойму всё верно и честно сказал.
А по поводу отъезда своего мастера я сказал сразу, но кому то очень не хотелось ждать! Так что не надо придумывать на ходу...

Ну, про помощника вообще в первый раз слышу, и в вопросы выбора мастера вообще не влезал. Прекрасно знаю, насколько важен хороший мастер.

Ну не ночью же нестись сломя голову! То есть нужно забирать не глядя?
А когда курьер с ценной бандеролью приходит, то тоже наверное не нужно смотреть то там внутри?
Главное взять, а потом через месяц распаковать и пожаловаться, что там лежит не то что заказывали!

Мне было сказано, что машину нужно забирать срочно, т.к. она находится на какой-то милицейской базе, а завтра проверка. Поэтому пришлось забирать даже недособранную. Кстати, по дороге заехали в Евро-Авто (стучало что-то сильно, сборщик рычаг, кажется, не затянул), и я еще тогда подивился огромной щели между порогом и днищем, но Калиф уверил, что это нормально, на скорость не влияет. Тогда я еще больше верил ему (специалист, все же), чем собственным глазам.

На счёт руля. Да, он стоял немного косо, но не на 45*, а может чутка… но какое это имеет вообще отношение к развалу? Руль откручивали для того что б не испачкать при покраске и потом поставили обратно. Ну согласен, они поспешили и не отцентровали ноль… но к развалу это ни каким боком! Даже если руль условно поставить к верх ногами, то машина как до этого ехала прямо, так и будет. У любого развальщика можете спросить – он подтвердит, что при простом снятии руля не нужно делать развал и смещённый руль не синоним сбитого развала.

Да если бы в руле дело было! Кстати, ровно его поставить так и не удалось.

И что самое в этом всём интересное так это то, что машина была бита в бок, немного левее середины – в водительскую дверь и немного в стойку!

А теперь вопрос в передачу «Что? Где? Когда?». Как так смогли уехать лонжероны (диагональ) на 5 см, но морда была целая?
Хорошо построим логическую цепочку вероятностей....
Можно предположить, что был жутчайший удар, что даже лонжероны при ударе с боку загнулись… но тогда вся машина была б «Бананом» (ну допустим такое бывает когда обхватываешь столб), но кузов и близко не имел таких повреждений! (что и подтверждает Владимир.)
Значит удар не имел такой силы, а значит и лонжероны не могли загнуться. Так что ж там было или не было?

Отсюда вывод, «А был ли мальчик?»… может эти 5см вообще фантом.
Тогда есть три версии:
- Владимир наткнулся на абсолютно не компетентных развальщиков (а может просто в тот день бухих, что иногда случается)

- люди умышленно ввели Владимира в заблуждения, увидев в нём потенциального лоха, дабы получить сладкую работу с хорошим бюджетом

- и третий вариант. Владимир умышленно ввёл меня в заблуждение желая за счёт меня нажиться

Вот именно слово "банан" и произносили все кузовщики. По их словам удар был достаточно сильный, в результате чего погнулся подрамник, потянув за собой лонжерон. И колесо ушло назад сантиметров на 5, туда даже брызговик не удавалось нормально поставить из-за этого. Не влезал. По-хорошему, нужно было менять подрамник и тянуть машину. Но это дорого. И подрамник денег стоит, и двигатель снимать надо, да и вообще тянуть. Поэтому мастер просто поставил новые детали на старые места и постарался хоть как-то выставить зазоры. Естественно, не выставил, поэтому Калиф и не смог продать эту машину за несколько месяцев безуспешных попыток.
Кстати, решение продавать далось мне очень нелегко, машинка-то нравилась. Поэтому я предпринял немалые усилия реанимировать ее, но никто за нее не брался. Это к вопросу об умышленном введении в заблуждение, чтобы заполучить лоха-клиента. Проблема была именно в том, что ее уже варили, заделывая дырки и отрезая лишнее.
И как, интересно, можно ввести Калифа в заблуждение относительно качества кузовни и покраски? Он же профи. И если она была не так плоха, почему он ее не продал, ведь ценник был ниже рынка?

И у Владимира Юрьевича это хорошо получается, даже я почти поверил… вот только куча не состыковочек… а ведь говорят, Бог в мелочах!

кстати в первом посте я даже повёлся, дело было 2.5 года назад - осенью 2009 года...


Ни чего подобного, встречались мы два раза с интервалом примерно в пол недели. Вот на второй и были переданы деньги. 220тр за машину, 150тр мне на ремонт и 50тр остались у Владимира Юрьевича, которые я должен был получить потом.

Машина была куплена осенью 2010, а продана в декабре 2011.
По цифрам все похоже, только когда забирал машину, отдал еще 25 тысяч, а кроме того еще платил сборщику-электрику и маляру, которому Калиф недоплатил.

Мазда как я понимаю по тоталке шла?

Я бы имея 450к не рискнул бы никогда на такой вариант, хотя бы ради собственной безопасности...

То, что она была из страховой, я узнал только сейчас. На глаз повреждения были не столь велики, просто делать нужно было нормально.

У вас предвзятое отношение к приезжим рабочим с южных стран. Возможно не у всех руки растут из нужного места, однако я лично знаю как минимум одного кузовщика-маляра, который делает машинки на отлично, работает он в сервисе у моего друга, где я обслуживаю свою машину, мужик действительно толковый и делает всё на совесть. Почаще бы такие люди встречались, может и не сложилось бы у людей стереотипа об узбеках и прочих приезжих товарищей.

У меня нет такого стереотипа. Наоборот. А про специфическое качество азербайджанских кузовщиков мне говорили те кузовщики, которые отказались переделывать этот конструктор. И про национальность я вообще не заикался, пока мне не задали конкретный вопрос.

Я понимаю так: Kaliff взял на себя обязанность исполнить услугу - за некую сумму предоставить некую машину в оговоренном состоянии в определенный срок.

Spoiler

Ок, не станем обсуждать, что мазда 6 за 450К это из области сказок либо лохотрона, ну да ладно (мб тогда после крысиса это было и нормально).

Kaliff таки взялся исполнить это, более того - взял деньги. Но! Обещанную услугу он не оказал. Вначале - сорвал срок. Затем - с его (Kaliff'a) ведома и разрешения машина попала в некий не совсем благонадежный сервис, в результате попала к заказчику в совсем не том состоянии, о котором было обговорено, и в совсем не те сроки.

Spoiler

Правда, здесь меня терзают сомнения: что за мастер-кудесник был на примете у Kaliff'a, если машина оказалась кривая настолько, что НИКТО больше не соглашался впоследствии ее сделать? Возникает ощущение, что этот чудо-мастер не внезапный отпуск взял, а просто отказался работать с настолько убитой тачкой

В остальной ситуации разбираться думаю смысла нет, потому что там вряд ли получится восстановить полную правду.
Получается:
-Kaliff взял на себя обязанность исполнить услугу, которую исполнить не смог. А когда понял, что не сможет, начал крутиться, и по результатам своих действий сейчас пытается оправдываться.
-а ТС доверил очень малознакомому человеку оказать ему серьезную по деньгам услугу, которую я лично вот так без закрепления обязательств договором доверил бы разве что самому лучшему другу. Не думая о возможном риске, понадеялся исключительно на порядочность, в результате оказался в этой дурацкой ситуации.

То есть оба хороши.

Ценник был, естественно, ниже рынка, но не настолько, чтобы считать это чудом с учетом восстановления машины. И все мастера в один голос говорили, что машину вполне можно было бы делать, если бы к ней уже не приложил руки тот мастер-азербайджанец. Как было сказано, нужно было снимать и менять кривой подрамник и тянуть машину. А ее, если и тянули, то вместе с этим кривым подрамником. Из экономии. К сожалению, я дал понять, что не очень критичен к внешнему виду машины, учитывая ее судьбу. А Калиф, видимо, просчитался с бюджетом и дал команду мастеру просто "затуфтолить" машинку.
И интересно, а какими договорами это все можно было бы закрепить? Кто-нибудь представляет? И еще чтобы они работали? Я надеялся, что человек дорожит своей репутацией. По себе могу сказать, что это очень дорогая и полезная вещь, очень помогающая в работе. Но и очень дисциплинирующая. Я - агент по недвижимости, так что в моем случае это еще важнее.

Gosha ты не лопнешь?
с учетом взаимных претензий сумма поляны все одно получается очень значительная....
все таки как то плохо они договорились...
1. естественно что (и все работающие с людьми это знаеют) человек за отданные деньги желает получить товар(услугу)да побыстрее
ставить это в вину ТС наверно не совсем корректно

2. кто искал мастера, кто обговаривал сроки/ качество/ объем работ ? Я уж не говорю о фактическом расхождении в показаниях - то мастер умер то в отпуске и то предлагали то не предлагали пр.....
но при этом кто заказывал работы тот и должен был забирать у мастера машину и доплачивать деньги. - по любому только он...
3 как то опять же кому верить то...

я склонен ТС ,такое трудно придумать

4.
ну надо подробно расписать за что каждый рупь появился...
5.

было?
6.
это вобще как то дурно попахивает.......
7.
ну так то же самое - калькуляция и вперед...
8.
было? почему тогда не включены в счет и полтинник и пр расходы......
7.

но все одно не отвечать на претензии и просто не брать трубку на мой взгляд как то не по мужски....
да и не по человечески......

Сумма претензий получилась просто: затраченные деньги минус полученные при продаже. Я вообще не знаю, как формировались цифры Калифа. Естественно, с точностью до деталей сейчас вспомнить не смогу. Но очень много времени потратил на поиск деталей и доукомплектование машины.
Да, бампер повредил, заехав в сугроб, но так сам же и оплатил ремонт. А вот про то, что Калиф потерял передний номер при перегоне машины и повредил все тот же бампер, он почему-то умалчивает. Сказал, что незначительные царапины только украшают машину, делают ее более "честной". И почему он сам - профи продаж - не смог продать свой же "косяк", если он не был такой уж кривой? Почему пришлось пользоваться комиссионным магазином его друзей, в результате чего сумма убытка еще больше увеличилась?
И по поводу подбора им другой машины. Я не знал, что это называется подбором. Машину я нашел сам, а он только подъехал и посмотрел на нее на улице. Тогда он еще делал виноватое лицо и обещал вернуть деньги. Это было чуть больше года назад.

Интересно было б, и мастеров послушать. Как у них с РУССКИМ... языком?...

Не очень. С азербайджанским хорошо. Но это выяснилось уже после того, как получил машину.

Масленников Владимир, Kaliff, а Вы какие-либо договора заключали?
С кузовным ремонтом сталкивался лишь один раз, менял себе бампер с капотом, и замок капота на верхней планке телевизора.
Делал в кореане. На работу заключал контракт, + контракт на сохранность передаваемой машины. На работу получил гарантию (исправление найденных позже недочётов, если будут, + пол года на ЛКП капота и бампера, что не вздуется или ещё что).
Вот Вы между собой заключали такие договора? Наверняка же такие суммы передавали не под честное слово, а с договором, ксероксами паспортов и прочим..
Если так, то эту ситуацию надо решать в гражданском или арбитражном суде, а не на форуме.

Просто Ваши рассказы мягко говоря не стыкуются. Хотелось бы каких-либо подтверждений словам-то.

Не заключали. Поэтому я здесь, а не в суде. Да и не верю я в суды. Нервы дороже.

Ждем ответ

Да уж, надо.
Про Мазду 626 все правда. А вот остальное..... Если уж врать, то врать с размахом. И перед людьми оправдаться, да и перед собой тоже. Так, глядишь, через пару лет сам себе будет казаться невинно пострадавшим.
Начнем с того, что искать эту машину не пришлось, о ней мне было сказано при первой же встрече. Решился быстро, на встрече отдал почти все деньги, часть из которых была сразу же передана продавцам. Калиф обещал, что за месяц машину сделает, но насчет сроков я особо не обольщался, вообще не торопил. Только через месяц выяснилось, что с "лучшим мастером" случилось какое-то несчастье (мне вообще было сказано, что умер), и придется отдавать машину другому. Я расстроился несколько, но Калиф меня уверил, что другой точно не хуже, да я и не считал, что вопрос выбора мастера должен меня хоть как-то волновать. Как выяснилось потом, мастер выбирался по принципу дешевизны. Ведь чем дешевле, тем больше навар остается Калифу. Повторюсь, подождать старого мастера мне не предлагалось. У нового машина как-то тоже очень долго делалась, но наконец-то мне ее предложено было забрать. Когда предложил, тогда и забирал. При этом еще выдал денег. Да, машину не вело. Просто руль стоял под углом 45 градусов. При естественной попытке отрегулировать сход-развал мне только посочувствовали, и спросили, кто же такое сделал с машиной. Разница в диагоналях была больше 5 см, а еще была огромная щель между порогом и днищем, которая была просто залерлена тряпкой и замазана мастикой. Кузовщики сказали, что что после подобного ремонта сами сделать уже ничего не могут. Машину не тянули вообще, просто приставили новые детали на старые места. Кстати, покрашена она была так же. По комплектации тоже все было не так радужно, как пишет Калиф. Не был собран кондиционер ( так и осталось неизвестно, что с ним было), не было подушек безопасности (хотя было обещано, что все будет), не хватало части электрической косы, и, соответственно, не работала передняя фара и поворотник с противотуманкой. Это не считая всяких мелочей типа ремня безопасности, всякой пластмассы в салоне и аккумулятора. Мелочевку эту потом разыскивал и покупал сам. По деньгам было недорого, а вот времени ушло масса. Короче, все кузовщики в один голос сказали, что на такой машине ездить нельзя, надо продавать. Калиф с извинениями взлся это сделать, тем более, что он профи в этом деле. Вот только, видимо, слишком машина кривая была, не брали ее даже со скидкой, прилично ниже рынка. А от предложения со страховой я отказался не из-за 3 месяцев ожидания, а из-за нежелания связываться с уголовщиной. Но Калиф этого не понял, удивился он этому сильно. Как я понимаю, ему было не с руки продавть эту машину, и он решил переправить ее знакомым в комиссионный магазин поближе ко мне. С глаз долой, из сердца вон. Спустя несколько месяцев ее там таки продали, только сильно дешевле первоначальной цены. Но к тому моменту я уже и этому был рад. Естественно, материальные претензии у меня появились именно после продажи машины, когда я подсчитал потери. И поначалу Калиф все это признавал, но обещал выплатить постепенно. Видимо, это метод решения проблем такой - обещать. А у порядочных людей за ошибки принято отвечать, в том числе и рублем.
Есть еще вопросы?

Да, и о торопливости речь вообще не шла. Машину-то я получил всего-то спустя полгода. И это бы ничего, и зазоры кривые, но вот ехала она немного боком и развал было не сделать. А так все хорошо, разве что покрашена ужасно. Но красил тот же мастер, который и варил, так что не удивляет.

Нужно еще сдать того кто посоветовал. :Р И вообще мне эта история что-то напоминает из раннего на форуме. :/
===
А если серьезно, не хочу никого обижать, но глупо отдавать такие деньги незнакомому человеку без полного представления товара или документально (официально) составленного документа на основании которого можно будет подавать в суд и требовать компенсации.

У меня нет претензий к тому, кто советовал. Мы потом в реале общались уже по моей специальности. Претензии только к себе. И к Калифу. Хотя могло и нормально получиться, но у него что-то не сложилось, а пострадал в результате я.

а что за машина была?

Мазда 6, 2007г в скромной комплектации

Хочу поведать всем о моих взаимоотношениях с этим человеком - Владимиром Андреевым, который всем здесь известен как Kaliff/. Я обратился к нему по рекомендации одного из местных форумчан примерно полтора года назад для подбора машины. Нужная модель оказалась у него на примете, и с нормальной ценой, только она требовала восстановления (была прилично бита). Цена была названа с учетом полного восстановления. "Лучший мастер, будет как новая и очень быстро" - было обещано мне. Отдал 90% денег и стал ждать. Сначала что-то случилось с мастером, потом было не найти нужных запчастей, но процесс явно затягивался. В результате машину я получил спустя полгода. Недоукомплектованную, без кондиционера, с неработающей частично электрикой и жутко кривую. Кривую настолько, что развал сделать было невозможно. Вообще никак. И ни один кузовщик не взялся как-то что-то поправить. Или же еще за половину стоимости машины. Тогда Владимир еще делал виноватое лицо и извинялся. Сказал, что займется продажей, для чего пришлось мне потратить еще кучу времени и денег на доукомплектование машины до хоть чуть-чуть товарного вида. Но и с продажей у него как-то не задалось. В результате, машину переправили в комиссионный магазин в моем районе с обещанием, что они-то точно продадут. В конце концов продали. Спустя полгода и с потерей в деньгах около 80 т.р. Это даже не считая того, что изначальные 450 тысяч тоже были заморожены на год. Тогда еще Владимир пытался держать лицо и обещал со временем все выплатить. Но время шло, а денег все не было. Вообще никаких. Зато я услышал упрек, что отказался пойти на милую схему со страховкой авто и дальнейшим угоном. Вот тогда бы точно все вернулось. Но почему-то не люблю я уголовщину. А теперь он уже и не обещает ничего, просто трубку не берет. А мне это как-то досадно и обидно, поскольку сам работаю с людьми и своей репутацией дорожу очень. Вот, решил поделиться опытом, кого-то предупредить. Если что, за ником не прячусь, телефон выкладываю, за слова готов отвечать.
8911-218-80-53 Владимир.

Есть легендарная реклама...

"Мы делаем:
- быстро
- качественно
- не дорого
выберите два пункта из списка и мы выполним ваш заказ!"

А почему в случае со мной кидалово получилось по всем трем пунктам?

что и требовалось доказать... за то бесплатно
именно поэтому я и плачу 1.5-2тр за 30мин. ожидания...

Владимир, а чего это вы на мои звонки перестали отвечать? Нехорошо это. За поступки надо отвечать. Жду!